sâmbătă, 9 aprilie 2011

Fizică adventistă: teoria cecităţii generale


      Întâmplarea face să lucrez zilele acestea undeva aproape de Ulm, locul natal al lui Albert Einstein. Şi tot întâmplarea face ca în sala unde lucrez să fie agăţat de perete un calendar cu fotografia marelui fizician, însoţită de nişte cuvinte ale sale: „ Persönlichkeiten werden nicht durch schöne Reden geformt, sondern durch Arbeit und eigene Leistung“( Personalităţile nu se formează prin discursuri frumoase, ci prin muncă şi realizări proprii).
      Aceste cuvinte mi-au dat de gândit în timpul muncii mele, ambiţionându-mă să dau cele mai bune rezultate posibile. Dar vrând- nevrând, amintindu-mi şi de o superbă parabolă recentă a lui Sorin Petrof, ele mi-au slujit de inspiraţie şi pentru editorialul de faţă, despre fizica adventistă. Ei bine, vă veţi întreba ce legătură poate să existe între fizică şi adventism? Pentru mine nu numai că există, dar are enorme legături cu pilda lui Sorin Petrof despre brambureala actuală adventistă. Dar să le iau pe rând.
      Mai întâi, nu cred că e nevoie să spun prea multe despre cine a fost Einstein şi prin ce s-a distins. Dar pe foarte scurt spus, prin 1905, la vârsta de 25 ani, Einstein a uimit lumea ştiinţifică de atunci publicând celebra deja teorie a sa despre relativitatea generală. Era un fizician tânăr şi necunoscut, angajat într-un obscur birou de patentări din Berna. Dar ce a descoperit el, a uimit în scurt timp lumea. Universul nu mai avea acum înţelesul absolut al fizicii newtoniene unde timpul şi mişcarea sunt liniare, ci un înţeles relativ, unde timpul şi spaţiul erau curbate la propriu şi la figurat.
     „ Nu te îngrijora de problemele tale cu matematica” îi scria el unei fetiţe de nouă ani...” te asigur că ale mele sunt mult mai grele”. Aşa şi era. Einstein dăduse matematicii, fizicii, ba întregii cosmologii o cu totul nouă dimensiune, mult mai complexă.  „ Arbeit und eigene Leistung”...prin muncă şi realizări proprii devenise deja o celebritate când în 1921 a luat premiul Nobel, deşi culmea, nu pentru teoria relativităţii.
    Când adventismul a apărut la mijlocul secolului al XIX-lea, o mână de milleriţi deprimaţi s-au apucat să cerceteze cu şi mai mare zel scripturile. Vroiau neapărat să înţeleagă unde greşiseră. Prin multe discuţii interminabile ce se prelungeau până noaptea târziu, rugăciuni sincere şi studiu al scripturii au ajuns încet-încet la nişte viziuni cu totul noi, fundamental îmbunătăţite faţă de protestantismul general. A fost redescoperit rolul extrem de important al Legii morale în ecuaţia mântuirii, a fost abandonată doctrina iadului, a trinităţii, apoi a fost redescoperită importanţa sabatului iudaic, sau beneficiile reformei sanitare.  Curând, din mica mişcare clandestină care se aduna prin case, se înfiripa o biserică puternică: cea adventistă de ziua a şaptea. Deşi se născuse într-o depresie cumplită, destinul ei era nemurirea...
    Acum nu mai erau câţiva anonimi strânşi în fapt de seară, ci un nume, o marcă nouă recunoscută pe piaţa religioasă. Una care culegea succese după succese: cu spiritul profetic în mijlocul ei, colegiile, universităţile, spitalele, sanatoriile deveneau loc de peregrinare apreciate pentru mii de oameni non-adventişti, printre care nume sonore peste decenii precum Richard Halliburton, Warren Harding( al 29-lea preşedinte al USA), Johnny Weismuller( actorul care a jucat rolul lui Tarzan), Henry Ford , soţia preşedintelui Abraham Lincoln sau Amelia Earhart(primul pilot-femeie care a traversat în zbor Atlanticul). „ Arbeit und eigene Leistung”...şi aveau realizări, nimic de zis. Geniul einsteinian adventist era în epoca sa de aur.
     Dar să revin la Einsteinul propriu-zis. Când Niels Bohr, Max Planck şi Werner Heisenberg au propus  un alt model de înţelegere a fizicii, care venea în marcant contrast cu relativitatea generală, Einstein s-a dat nervos la o parte. Nu putea să accepte o teorie cuantică care să-i contrazică ecuaţiile sale, care îşi dovediseră de fapt în mod incontestabil genialitatea.    Nu putea să conceapă un univers instabil, unde „Dumnezeu joacă zaruri”. Nu putea să accepte că există şi alte legi, la nivel subatomic, total opuse celor la nivel macrocosmic, dar care descriau universul la fel de corect.  Era un neamţ genial, dar încăpăţânat. Iar această încăpăţânare avea să-l plaseze încet-încet pe o linie moartă în ceea ce priveşte dezideratul cunoaşterii universului.
    Pe de altă parte, tinerii lupi preluau ştafeta. Max Planck lua în 1918 premiul Nobel pentru contribuţia sa la descoperirea teoriei cuantice. Bohr era premiat cu aceeaşi înaltă distincţie în 1922 pentru teoriile sale privitoare la structura atomică şi radiaţie. Iar Werner Heisenberger lua şi el Nobel-ul în 1932, urmând ca principiul incertitudinii postulat de el să influenţeze puternic fizica şi filozofia secolului XX.  Şi toate acestea în timp ce Einstein se izolase strâmbând din nas, sceptic la integritatea ştiinţifică a fizicii cuantice... Se înşela grav. Dacă teoria sa ne-a adus beneficiul gps-ului, printre altele, fizica cuantică urma să revoluţioneze nu numai înţelegerea omului despre univers şi filozofie/ teologie, ci să aducă şi rezultate practice de care ne bucurăm azi în mod deosebit. Datorită ei a fost  posibilă descoperirea şi dezvoltarea unor noi tehnologii (tranzistorul) , care i-ar uimi pe pionierii fizicii dacă ar trăi azi. Datorită faptului că teoria cuantică a câştigat teren, azi putem asculta muzică în mp3 player în timp ce facem jogging, putem avea propia noastră lume electronică, sau putem vorbi şi vedea în timp real cu prieteni de la zeci de mii de kilometri distanţă de noi. Iar dacă prin anii 80 hard-diskul unui PC era de 20 de MB( ceea ce era enorm atunci), azi şi 2 TB nu ni se mai pare cine ştie ce. În plus chiar cu un simplu telefon mobil se pot face lucruri mult mai sofisticate decât cu un calculator acum 20 de ani...
     Revin acum la biserica adventistă. Trendul pe care porniseră cu avânt la mijlocul secolului XIX era unul genial, dar îi lipsea ceva. Toate sanatoriile şi universităţile de succes adventiste, toate doctrinele superbe precum cea a sanctuarului( produs unic AZS) sau predicile despre Lege şi sabat NU PUTEAU REZOLVA problema de bază: desăvârşirea, sfinţirea, pregătirea omului pentru intrarea în Canaanul ceresc. Dumnezeu ştia acest lucru şi a trimis soluţia salvatoare: mesajul neprihănirii lui Hristos.
     Doi tineri extrem de capabili, un medic( Elliot Waggoner) şi un avocat( A.T. Jones) au prezentat pentru prima oară în 1888 agorei adventiste că, deşi traseul parcurs până atunci nu fusese greşit, acum trebuia urmat un altul. Venise vremea downloadărilor divine, când din însăşi marele server ceresc Dumnezeu dorea să facă o updatare uimitoare pentru biserica Sa. Venise vremea când fizica cuantică adventistă trebuia să înlocuiască neapărat fizica einsteiniană de până atunci. Legea din Galateni 3, 24, spuneau cei doi tineri,  nu era cea ceremonială, cum greşit se crezuse până atunci, ci cea morală a celor 10 porunci. În plus, continuau ei, era imposibil pentru vreun muritor ca să respecte Legea morală în mod deplin. Doar Unul singur putea face aceasta: Isus Hristos. Aşa că drumul spre încheierea tainei lui Dumnezeu cu oamenii din Coloseni 1, 26-28 nu consta din sforţări, posturi şi luptă cu păcatul. Secretul genial era îndeplinirea „scopului de veacuri al lui Dumnezeu, locuirea Sa în creaturile Sale, de la serafimul luminos şi până la om”.  Nu mai  trebuia luptă cu firea pământească, ci moartea imediată a acesteia. Nu mai era nevoie de Lege ca instrument de salvare, ci de Hristos. Nu mai era nevoie de muncă, ci de credinţă. O credinţă pură şi nebunească că Dumnezeu dorea şi putea face procesul sfinţirii omului într-o clipă.
        Când savanţii adventişti au auzit acest lucru, s-au dat înapoi batjocoritori şi increduli întocmai ca şi Einstein faţă de teoria cuantică. Totul suna pentru ei ca o imensă prostie. „Vechile hotare” nu trebuiau abandonate cu nici-un chip. „Credinţa dată sfinţilor odată pentru totdeauna” trebuia păstrată cu orice preţ. Doar aveau „Arbeit şi eigene Leistungen” din plin. Teoria lui Planck şi Bohr adventişti cum că „ Isus Hristos se poate personifica instantaneu în noi nu prin discursuri frumoase, ci prin credinţă pură şi predare completă de sine” era aberantă, spuneau ei. Era imposibil ca „Glauben und volkommene Hingabe ” să aducă rezultate mai mari în defavoarea deja probatei „ Arbeit und eigene Leistung” .
       Urmarea a fost tragică : Einstein-ul adventist a rămas la putere, iar Bohr, Planck şi Heidenberg( Ellen White a fost singurul delegat la reuniune care a priceput imediat genialitatea expunerilor celor doi) au fost separaţi intenţionat, deoarece predicarea lor comună( care avea putere!)  prin corturi îndepărta enoriaşii de centrul bisericii condus de Uriah Smith şi Butler. Anii următori au adus intrigi, conflicte şi pierderi inestimabile.
     Biserica adventistă a sărutat cu laşitate în război mâna pătată de sânge a lui Hitler. A apărut monstrul reformist, fundamentat de la început pe „Arbeit şi eigene Leistung”. Atâta Leistung că până azi măsoară cu ruleta fustele fetelor sau controlează farfuriile oamenilor. După nici 25 de ani, i-au crescut două capete, neîmpăcate până azi. Adventiştii pe de altă parte s-au uitat în ograda protestantismului apostaziat şi au început să-i zâmbească galeş. A început să clipească senil din ochi ca şi Nasseri din pilda lui Petrof oridecâteori vreun popă baptist sau catolic îi lua vreun interviu. Iar azi se laudă cu decupaje din ziare şi cu băncuţa lui roşie, plină de dogme ridicole şi rituri împovărătoare în timp ce este clar ca apa de izvor că nu mai ştie pe ce lume trăieşte.
     Mai are adventismul vreo scăpare? Mai poate acest Einstein modern să înţeleagă că este total depăşit de evenimente? Mai poate Nasseri să revină cu picioarele pe pământ? Eu răspund: Nu! Unica soluţie i-a fost prezentată acum 122 de ani, dar este batjocorită şi dispreţuită până azi. Aşa cum mai întâi belgienii, apoi francezii, s-au oferit să-l ajute pe bietul Nasseri procurându-i fie şi nişte acte temporare de rezidenţă, dar el a refuzat în mod absurd...tot la fel biserica adventistă a refuzat singura soluţie posibilă care o putea scoate din „aeroport” , râzându-I în nas lui Dumnezeu atunci când El a dorit să îi acorde paşapoartele cereşti.
    Cât despre mine, pot spune că am scăpat de dogme şi rituri. Am scăpat de extremism şi bigotism. Nu mai îmi e frică de judecată, şi sunt sigur de mântuirea mea. Trăiesc liber, în sabat mă plimb prin păduri citind „The great design” a lui Hawking sau plimbându-mă cu barca cu prietena mea. Nu am mai fost la biserică de 2 ani, dar Isus este totul pentru mine. Şi...oricât ar părea de ciudat, trăiesc deja în locurile cereşti, nu pentru că aş merita, ci pentru că eu cred în teoria cuantică a lui Pavel( Efeseni 1,3) via A.T. Jones şi E. Waggoner. Dacă credeţi că aberez, încercaţi-o şi dumneavoastră pe propria piele, şi mai vorbim după... Nu trebuie să faceţi nimic altceva decât SĂ CREDEŢI. Să credeţi că puteţi fi, conform versetului de mai sus şi fizicii cuantice, DEJA în două locuri în acelaşi timp.
    Fizica cuantică adventistă este absurdă la prima vedere, dar genială prin rezultate. Singura condiţie sine-qua-non ca să funcţioneze este, la fel ca în cea profană, CREDINŢA. Doar credinţa. Atunci însă când dogmele sunt înmulţite cu încăpăţânare la pătrat, rezultatul este fatal. Fizica relativistă adventistă produce însă orbire pe termen nelimitat. Şi generalizată.

89 de comentarii:

  1. "Venise vremea downloadărilor divine, când din însăşi marele server ceresc Dumnezeu dorea să facă o updatare uimitoare pentru biserica Sa. Venise vremea când fizica cuantică adventistă trebuia să înlocuiască neapărat fizica einsteiniană de până atunci."

    @Martin
    S-a intrerupt conexiunea pana la urma? A reusit descarcarea asta?

    "Şi...oricât ar părea de ciudat, trăiesc deja în locurile cereşti, nu pentru că aş merita, ci pentru că eu cred în teoria cuantică a lui Pavel( Efeseni 1,3) via A.T. Jones şi E. Waggoner."
    Teoria asta a ta, cuantica, a incertitudinii este o dogma. Nu ai scapat de dogme si nici de limbajul imprumutat de la EGW.

    RăspundețiȘtergere
  2. @ Martin, iarasi: cred ca nu poti sa pui pe Waggoner langa Pavel.
    Pt ca dupa ce l'am citit pe Waggoner, pe langa unele lucruri realiste pe care le'a scris, am vazut mult balast adventist. Imbunatatit, dar balast. Dospitura. ;)
    Pavel nu despre asta vorbeste. Hristosul lui Pavel e cu totul altul.

    RăspundețiȘtergere
  3. @ jemiol:

    Normal că s-a întrerupt conexiunea încă de atunci între biserica adventistă şi Dumnezeu. Am explicat urmările relativ imediate. Iar astăzi se poate vedea cu ochiul liber că EGW a fost un profet când se referea la incredibilul întuneric în care ne vom afunda dacă refuzăm mesajul 1888 al lui Jones şi Waggoner.
    Azi mulţi adventişti au ajuns să creadă din tot sufletul în evoluţie sau ca tine, să nu ştie ce să mai creadă...nici măcar în Isus!
    Cât despre dogme, dacă eu spun că nu mai sunt ghidat de ele, şi tu spui contrariul, este "mărturie contra mărturie", cum zice neamţul. Crede fiecare ce vrea...
    Cţt despre Egw, reiterez poziţia mea, care încearcă să fie una echilibrată. Nu tot ce vine de la EGW mai este azi actual şi de bun-simţ, dar în aceeaşi măsură unele( şi încă multe) afirmaţii de-ale ei despre adventism se împlinesc azi la literă!!! Dar desigur că tu, ca să te " lepezi" de credinţa într-un Isus puternic, a trebuit mai întâi să te lepezi de EGW...

    RăspundețiȘtergere
  4. @ Mizantropescu:

    Nu poţi pune pe Waggoner lângă Pavel aşa cum nu poţi pune pe Amos lângă Isaia probabil. Oameni diferiţi, exprimări diferite, greşeli diferite, dar...cu toate acestea, acelaşi DUH SFÂNT!
    Încearcă odată să vezi că, în pofida balastului inerent ORICĂRUI om al lui Dumnezeu, dicolo de limbajul uman se află altceva, mult mai înalt!!! Dar pentru asta trebuiesc neapărat ochelari duhovniceşti!
    Meditează la asta: tu crezi că dacă ai fi fost contemporan cu Isus, L-ai fi recunoscut automat ca Mesia? " Nu era nici-o frumuseţe în El, şi nici-o strălucire care să ne atragă privirile"...isaia 53, 2. Ei bine, EXACT LA FEL este la prima vedere TOT ce vine de la Dumnezeu, inclusiv solia 1888, pe care adventiştii o dispreţuiesc cu vârf şi îndesat.

    RăspundețiȘtergere
  5. În plus, este de la sine înţeles că atunci când vorbeşte un om de-al lui Dumnezeu un mesaj din partea Acestuia, există şi mult balast, potrivit culturii şi prejudecăţilor epocii respective. Ceea ce ne revine nouă este imensa responsabilitate de a discerne între aurul divin ascuns în nisipul erorilor umane. Sau, cum zicea EGW: "Ei trebuie să cerceteze Scripturile spre a descoperi adevărurile care au fost ascunse sub gunoiul erorilor." Până şi ea a recunoscut că omul este limitat de condiţia sa.

    RăspundețiȘtergere
  6. jemiol,
    Tu spui: "Teoria asta a ta, cuantica, a incertitudinii este o dogma."
    În primul rând, nu este o dogmă, ci un verset biblic de-al lui Pavel. Şi, chiar de-ar fi să fie o dogmă, nu este una a incertitudinii, ci a certitudinii...cred că m-am explicat cât se poate de clar. Tu cu ce ochelari citeşti?

    RăspundețiȘtergere
  7. Cred ca m'am exprimat iarasi incomplet.
    Asadar, cred ca reforma adusa de Waggoner si Jones era necesara cultului ADVENTIST, avand in vedere ideologia eronata. Aici pot sa le recunosc contributia. In nici un alt cult nu s'ar fi potrivit. Pt ca daca'mi spui ca la un moment dat adventismul a gasit o mare lumina ( in parte pot sa'ti dau dreptate, dar sa nu te umfli in pene :) ), la putin timp s'au regasit in cel mai mare intuneric, prin bogatia greselilor care cred, conduc spre patologic. Am si un argument in favoarea afirmatiei: milioanele de minti care nu gandesc singure, milioane de suflete BOLNAVE si incapacitatea, sau mai degraba lipsa de perspective mai bune.
    In contrast, cred ca Pavel a vorbit despre cu totul altceva si cum iti spun, Hristosul lui era altceva. Nu ca n'as fi vazut vreo sclipire si la cei doi, dar cred ca SINGURUL care s'a apropiat a fost Jones.
    Cu alte cuvinte, ei au reformat ( revolutionat )ideile adventiste. Crestinismul nu l'au revolutinoat cu mai nimic. N'au adus nimic nou ! Majoritatea cartilor scrise de ei abunda in citate legate intre ele, un adevarat sotron biblic. Iar explicatiile...unele absolut jenante.
    D'aia zic: nu'l poti pune langa Pavel.
    Poate langa Amos... :)

    RăspundețiȘtergere
  8. În prima parte a postării tale, intuieşti perfect ceea ce s-a şi întâmplat. Adventiştii au refuzat prin capetele lor cele mai luminate să CREADĂ noutatea pe care o aduceau atunci Jones şi Waggoner, cu o singură excepţie: Ellen White....
    Ai rămâne consternat dacă ai citi miile ei paragrafe unde făcea cu ou şi cu oţet biserica şi sistemul pentru că nu acceptase şi batjocorise ideile celor doi!! Iar efectele acestei respingeri au fost exact cele la care te referi şi pe care eu le comentez pe larg.

    Dar în a doua parte, nu mai sunt de acord când spui că aportul lor dorea să reformeze numai adventismul. "Hristos în noi nădejdea slavei" nu era nicidecum un concept adventist, sau o detinaţie adventistă, ci creştin în general. Iar solia celor doi nu era nicidecum o reeditare a soliei îndreptăţirii prin credinţă a lui MAetin Luther( cum zic în cor toţi pastorii AZS, fără deosebire), ci cu mult mai mult.

    RăspundețiȘtergere
  9. Daca'mi spui cu ce au venit nou, imi ridic palaria. Si cand spun nou, nu ma refer la idei reconfigurate dupa necesitatea situatiei... ;)
    Iar aici, ma refer la cei doi. Ca White stiu ce'a adus nou. Si nu'i frumos sa radem de ea in ziua sabatului...

    RăspundețiȘtergere
  10. Cei doi au adus la Minneapolis 1888 o concepţie cu totul nouă despre legea celor 10 porunci. Până atunci, concepţia clasică AZS era că "păzind legea" vei fi pe placul lui Dumnezeu şi vei fi mântuit.
    Era perfect adevărat( la fel ca teoria relativităţii lui Einstein) dar insuficient. Ei au venit ptr prima oară oară cu ideea că.. de fapt, nu de lege avem noi nevoie în mod primordial. Ci doar de Isus hristos şi neprihănirea Lui. Făcând un studiu extrem de complex din întrega biblie, Jones de ex a arătat pe parcursul a 24 de expuneri că DOAR ISUS POATE ŢINE LEGEA. Şi că prin urmare, avem nevoie urgentă de o altă soluţie, prin care El să ia loc şi fiinţă în noi.
    Petele leopardului despre care vorbea Ieremia nu puteau fi scoase cu orice detergent produs de om: "Poate un etiopian sa-si schimbe pielea sau un pardos sa-si schimbe petele? Tot asa, ati putea voi sa faceti binele, voi care sunteti deprinsi sa faceti raul? (Ier.13:23)
    era nevoie de mult mai mult, de fizica cuantică, care avea de-a face NUMAI cu credinţa. Adică să crezi că, dacă te predai lui Isus în mod complet, cu tot ceea ce eşti, gândeşti sau raţionezi:-)...schimbarea caracterului mult discutată SE PRODUCE INSTANTANEU. Şi când zic instantaneu, exact aşa se exprimau ei.
    de fapt, nu era vorba decât despre o a doua creaţie pe care Isus o făcea în om. Bine, cu condiţia unică ca acesta să îi dea voie ca să locuiască în el.
    Ei bine, nu numai că nu I-au dat voie, ci I-au poruncit să îi lase în pace, că metoda lor "muncă şi roade" este mai bună. Şi fac acelaşi lucru până azi: colportaj, evanghelizări, seminarii, predici, conferinţe, botezuri, discuţii, misionarism în Africa, televiziune....lista este foarte lungă. Dar VIAŢA din BAZS lipseşte cu desăvârşire, ptr că lipseşte cu desăvârşire credinţa totală în Isus, şi ca atare, lipseşte Isus.
    Asta cam foarte pe scurt spus:-)

    RăspundețiȘtergere
  11. OK, Martin, cand ti'am spus ca adventismul e o greseala m'ai contrazis. Acum imi spui doar ca era incomplet. Ne facem ca nu vedem ( cu toate ca tocmai asta e erezia ! ( Până atunci, concepţia clasică AZS era că "păzind legea" vei fi pe placul lui Dumnezeu şi vei fi mântuit. )
    Acum imi spui ca schimbarea se produce instantaneu. O accept in contextul in care din momentul in care l'ai acceptat pe Hristos, incepe schimbarea.
    Totusi, ceea ce tu numesti : studiu extrem de complex din intreaga biblie " iarasi mi se pare destul de subtirel. Pt ca ARAR ajung sa puna degetul pe rana. Incolo, un fel de ceardas adventist.
    Sa'mi spui cand te'ai hotarat sa vorbim serios.

    RăspundețiȘtergere
  12. @M.L.
    Nu-i nimic verificat din ceea ce sustii tu in comentariul de mai sus. Doar ca etiopianul nu-si poate schimba pielea.
    Acel procedeu instantaneu nu este demonstrat niciunde in modul in care ar trebui sa isi faca simtit urmarile. Vorbim despre transformare, dar nici macar nu am vazut una.
    Cioran parca spunea: "Acelasi soare rasare, aceiasi prosti traiesc."

    RăspundețiȘtergere
  13. Deci, Martin, uite cum il inteleg eu pe Pavel. Pavel vine cu solutii practice, profunde, logice, in timp ce adventistii trateaza probleme de fond. Ca si celelalte religii dealtfel. Cu cat ii vezi vedea mai cizelati pe membrii ( capii )religiosi, cu atat mai perfizi. Este un fenomen pe care sunt sigur ca l'ai observat deja ! Cred ca e timpul sa te intrebi serios de ce !
    " Video meliora proboque ; Deteriora sequor " - spunea Ovidiu. Pavel spunea altfel, acelasi lucru :" Fiindca dupa omul dinlauntru imi place legea lui Dumnezeu, dar vad in madularele mele o alta lege, care se lupta impotriva legii primite de mintea mea "
    Adica, nu ajunge sa vezi cai verzi pe peretii raiului, n'ajunge sa nu lucrezi sambata, n'ajunge sa'ti spuna sora White cu ce sa'ti umpli burta. Schimbarea nu de aici incepe. Acestea, au intr'adevar o infatisare de intelepciune, dar nu sunt de nici un folos in lupta cu natura omeneasca. Zero adica.
    Tre' sa mergi profund, sa "cercetezi" si sa te lasi "cercetat ". Revelatie , omule ! Sa constientizezi ce esti, din ce esti alcatuit. Sa cunosti natura lucrurilor care te influenteaza. Si care te conduc. Adventistii i'ar zice " diavol ". Pavel a disecat ceva mai atent omul....
    Si nu numai Pavel. "Profeti" mult mai seriosi ca White, sau Waggoner au fost, cred, Dostoievski, Twain... ;)

    RăspundețiȘtergere
  14. jemiol,

    "Nu-i nimic verificat..."; " cel procedeu instantaneu nu este demonstrat niciunde in modul in care ar trebui sa isi faca simtit urmarile. Vorbim despre transformare, dar nici macar nu am vazut una..."

    Pentru cine alege să nu vadă, Dumnezeu şi puterea Sa chiar nu există deloc. Dar asta nu înseamnă că El chiar nu există sau nu are putere să facă transformări uluitoare în oameni. Zici că nu ai văzut niciuna? Ia mai gândeşte-te...Pe blogul tău am cunoscut o fată care ani la rând a fost o atee convinsă şi apoi brusc, într-o singură zi, s-a predat lui Isus şi a început procesul creşterii ei spirituale.
    Aş putea spune şi eu alte exemple, despre prieteni şi cunoscuţi de-ai mei, despre criminali înrăiţi sau proxeneţi care au devenit creştini paşnici...dar ar fi în van, tot nu m-ai crede. Poate până una-alta, o crezi pe Mihaela. Isus are putere infinită, Claudiu, Dar cu o singură condiţie: SĂ-I DAI VOIE SĂ ACŢIONEZE ÎN VIAŢA TA, prin credinţă.

    RăspundețiȘtergere
  15. În plus, am uitat să-ţi aduc aminte de cuvintele lui Isus, care, vorbind despre "fizica cuantică" pe înţelesul contemporanilor săi, spunea cam aşa :" Drept raspuns, El le-a zis: "Imparatia lui Dumnezeu nu vine in asa fel ca sa izbeasca privirile. (Luc.17:20)"
    Oamenii transformaţi de Duhul Sfânt nu vor avea nici aureolă de slavă deasupra capului, nici nu le vor luci ochii în cap. Sunt oameni normali la prima vedere, pe lângă care poţi trece cum treceau fariseii şi saducheii pe lângă Isus, nebăgându-i în seamă.

    RăspundețiȘtergere
  16. Mizantropescu,
    "Acum imi spui ca schimbarea se produce instantaneu. O accept in contextul in care din momentul in care l'ai acceptat pe Hristos, incepe schimbarea."

    Păi ai înţeles bine. Tocmai despre asta era vorba. Schimbare fără prezenţa lui Isus nu se poate, e vorbă-n vânt.

    "Adica, nu ajunge sa vezi cai verzi pe peretii raiului, n'ajunge sa nu lucrezi sambata, n'ajunge sa'ti spuna sora White cu ce sa'ti umpli burta. Schimbarea nu de aici incepe. Acestea, au intr'adevar o infatisare de intelepciune, dar nu sunt de nici un folos in lupta cu natura omeneasca. Zero adica."

    Eu ţi-am mai zis-o ţie, tu nu eşti deloc departe de împărăţia cerurilor. Mai îţi lipseşte un singur lucru, dar ăla ţi-l spun pe mess:-)
    Acuma, vorbind serios, tu iarăşi vezi chestiunea trunchiat. Pentru că acelaşi PAvel care spune la Romani 7 că are un trup nenorocit de moarte...Îl laudă pe Dumnezeu în cap 8 că Duhul Său poate aduce VIAŢĂ şi PACE acolo unde era moarte şi neputinţă. Cu siguranţă că ştii celebra afirmaţie a lui Pavel "Pot totul in Hristos care ma intareste. (Filip.4:13)"...
    Dar aia nu prea ne place...că ne cam obligă cumva. Mai degrabă ne-o aducem aminte pe-aia din Romani 7 că ne scuză felul de-a fi...

    Lăsându-l deoparte acuma pe Pavel, Jones şi waggoner ajunseseră prin studiile lor la concluzia că din moment ce Isus trăieşte prin credinţă ăn tine, poţi face exact aceleaşi minuni ca şi El. Iar EGW punea tot ceea ce descoperiseră ei în următoarea ecuaţie formidabilă: " Omenescul unit cu divinul nu comite păcat".

    Ştii ce găsesc foarte interesant?.....Nu numai tu, ci şi TOŢI PASTORII ADVENTIŞTI batjocoresc pe faţă această declaraţie unică a EGW, susţinând că în această viaţă, dimensiune, etc...viaţa fără păcat este o iluzie. Adică leopardul tot leopard rămâne domle, iar etiopianul tot etiopian...că aşa vor( cred ) ei.
    În realitate, între tine, jemiol şi capii advenţi nu este absolut nici-o deosebire aici.
    Cât despre Twain, arată-ne şi nouă o declaraţie a lui la fel de tranşantă despre condiţia naturii umane ca Pavel sau EGW.

    RăspundețiȘtergere
  17. Pfiu ! Lunga postare, multe idei, putine lagaturi intre ele.
    Dar, sa le luam la purecat aleator.

    "Acuma, vorbind serios, tu iarăşi vezi chestiunea trunchiat. Pentru că acelaşi PAvel care spune la Romani 7 că are un trup nenorocit de moarte...Îl laudă pe Dumnezeu în cap 8 că Duhul Său poate aduce VIAŢĂ şi PACE acolo unde era moarte şi neputinţă. Cu siguranţă că ştii celebra afirmaţie a lui Pavel "Pot totul in Hristos care ma intareste. (Filip.4:13)"...
    Dar aia nu prea ne place...că ne cam obligă cumva. Mai degrabă ne-o aducem aminte pe-aia din Romani 7 că ne scuză felul de-a fi..."

    Nu Martin, nu le vad trunchiat. Insa dat fiind ca in infinita mea ignoranta intuiesc ca intelegerea versetelor de mai sus iti este puternic influentata tocmai de Waggoner, va trebui sa ma inarmez cu rabdare....
    Mai stiu io pe unul ;) , pe care nu'l lasa Jones sa gandeasca singur. ( asta in paranteza )
    Dumnezeu e ca un susur bland, stim deja cu totii. Insa interpretarea waggoneriana a epistolei catre Romani suna a urlatura shamanica. Dumnezeu nu OBLIGA. El ofera naturii umane solutii practice. De exemplu, stiind ca'i predispusa inspre rau, incepe cu masuri profilactice. Alea le gasesti din abundenta prin Vechiul Testament. Si din moment ce inevitabilul se produce, adica omul uita ca ascultarea ii poate aduce unirea cu divinul( te taxez io imediat si pt asta !!, ca io n'am criticat ce'i bun.. ), vine cu tratamentul: morala. Aia ce vine din lege. Ca d'aia'i buna. Numai ca voi confundati tratamentul cu Dumnezeu insusi, facand din lege un totem in jurul caruia tzopaiti. Legea'i doar un indrumator inspre devenire...si atat.
    Dar, ce putere ar mai avea legea lui Dumnezeu, daca n'ar baga toti dracii in sufletul omului? - si aici ma refer la FRICA.(asa suna interpretarea waggoneriana, si sa nu ma contrazici ca stii ca am facut muzica !..)
    Cred ca e timpul sa analizezi mai serios epistola asta. Crede'ma: e absolut sclipitoare ! Dar citita corect.

    Daca toti pastorii adventisti o batjocored pe White, nu ma mir. Si mie'mi vine sa rad cand o citesc. Insa citatul " Omenescul unit cu divinul nu comite păcat". nu este decat o sintetizare a vestii bune. Aia cred si io ! Si nu vad de ce ma asociezi cu pastorii adventisti ! Pt ca ei dupa ce au spus un lucru cu cap, neaparat tre' sa zica 13 tampenii.( aici raportul e discutabil.. )
    Cat despre Twain...oh...daca Twain nu vorbeste despre natura omeneasca...

    RăspundețiȘtergere
  18. Îmi place să vorbesc cu tine, Mizantropescule, ştiam eu de ce nu te-am banat;-)) Eşti mai isteţ ca 1000 de advenţi la un loc. Măcar de-ai fi şi mai...adventist decât ei.
    Acuma. Tu zici că EGW a fpcut o sintetizare prin formula aia. Fie ca tine, că nu zic rău. Dar ştii care-i faza? SIntetizarea aia, pe care eu o numesc cea mai tare formulă a fizicii cuantice spirituale, este pur şi simplu ridiculizată non-stop în biserica AZS. Îmi aduc aminte n discuţii cu n pastori AZS care contraziceau public prin predicile lor o astfel de formulă ciudată.
    Nu dom'le, spuneau şi spun ei de zeci de ani oilor adventiste, de păcătuit n-o să mai păcătuim când o so zburăm la cer şi o să ne fie schimbate creierele şi pielea de pe noi! Păi să te mai miri atunci de ce este aşa mare neprihănire şi inteligenţă în adventismul de azi??? Oamenii asta cred, de "intelingenţa" şi "neprihănirea" aia a lor au parte. Clar.
    Mi-a mai plăcut mult că ai zis că Dumnezeu nu obligă. Bravo. Păi şi nu s-ar putea ca tocmai de-aia să întărzie, numai ptr că noi ne prefacem că credem în El? Când om crede şi noi cu adevărat, fie pe Pavel , fie pe Isus, fie pe Jones sau pe EGW, atunci o să secerăm şi roadele fizicii cuantice!!!
    Nu-ţi place ce zice Waggoner sau EGW? Nici-o problemă prietene, dp meu de vedere. Pune în practică ce zice PAvel,tot acolo ajungem amândoi: Galateni 5, 16-26.

    RăspundețiȘtergere
  19. "Măcar de-ai fi şi mai...adventist decât ei."

    Vad lucrurile cum le vad pt ca mi'am pus ochelari d'aia cum mi'ai zis ca n'am. Oare cu ochelari de adventist as mai vedea la fel ?

    RăspundețiȘtergere
  20. "SĂ-I DAI VOIE SĂ ACŢIONEZE ÎN VIAŢA TA,"

    Cum pot eu sa-i dau voie unui Dumnezeu sa lucreze in viata mea? Cum as putea sa-i dau eu acceptul? O simpla materie, o trestie batuta de vant, nu? Mai exact, care este procesul in care eu pot sa refuz sau sa accept aceasta actiunea a SA?

    RăspundețiȘtergere
  21. CREZANDU'L !

    Numai ca aici se complica totul. Si poate intelegi de ce sunt atat de indignat de minciunile imprastiate de profetii astia de paie.
    Ca nu mai stii ce sa crezi ! Atatea minciuni te fac sa nu mai fi atras deloc...
    Am avut sansa sa citesc biblia si cu mintea mea. Nu tradusa de lautari " inspirati ". Si d'aia cred !


    „Avrame, nu te teme; Eu sunt scutul tău şi răsplata ta cea foarte mare.”

    RăspundețiȘtergere
  22. Poate ca am fost determinat sa nu cred, ori circumstantele au fost si sunt de asa fel incat credinta nu imi este accesibila. Cine este de vina in acest caz? Se aplica o alta cale?

    RăspundețiȘtergere
  23. JEMIOL,
    Procesul ăla de care vorbeşti e mult mai simplu decât vi se pare. Nu cred că Isus face lucrurile complicate. Ci biserica şi popii le-au făcut. Teologii.
    Cum care e procesul prin care poţi să refuzi sau să accepţi? Ăla nu e nici-un proces. E o hotărâre de o clipă. Poţi crede cu toată inima şi să te bucuri de roadele pe care le aduce o astfel de credinţă...sau te poţi îndoi şi avea aceeaşi viaţă religioasă fadă de până acum.
    Să-ţi dau un exemplu despre ce înseamnă credinţa adevărată şi refuzul. Dacă un prieten apropiat te-ar suna şi ţi-ar zice că în două zile îţi donează într-un cont 1 milion de euro, ai două posibilităţi de reacţie:
    - una e să sari în sus de bucurie, ptr că AI ÎNCREDERE TOTALĂ în prietenul tău, vă leagă multe amintiri împreună. Deşi tu încă nu ai văzut nici-un ban în cont, nu mai poţi dormi deja. Începi să visezi, să faci planuri de afaceri, de investiţii, călătorie, etc, etc. Îţi vei trezi soţia din somn şi-i vei spune. NU VEI MAI PUTEA DE FERICIRE.
    - a doua reacţie e să te îndoieşti din start. Ce om, chiar şi prieten...ar mai face azi aşa ceva? Vei începe să găseşti multe argumente că vestea lui a fost o glumă proastă. Te vei culca la loc şi mai supărat pentru că NU POŢI CREDE în astfel de basme. Ca atare, nici nu te vei duce la bancă să te informezi. Iar banii vor rămâne în acel cont mult şi bine.
    Oricât ai zice tu că este un exemplu prost ales, ţin să-ţi spun că s-au întâmplat astfel de cazuri...Dar să-ţi mai dau altul, mai concret:
    Atunci când la paraliticul din Betesda a venit Isus să-l vindece, omul amărât putea să se gândească:" Măi nene, tu ştii de când zac io aicea? De 38 ani de măi frate...Du-te şi lasă-mă cu predicile tale"...şi acolo ar fi rămas în continuare până murea. putea să facă nşpe filozofii raţionale, multe dintre ele chiar foarte argumentate. Dar ar fi rămas paralitic.
    Aşa...omul a crezut şi s-a vindecat instantaneu. Tot la fel de "îndelungat " este şi procesul transformării celui care crede din om păcătos într-un om după voia lui Dumnezeu. Pentru că Isus vindecă nu numai trupuri, ci şi suflete.

    Mizantropescu are foarte mare dreptate până la un punct. Dacă adventiştii ar fi iubit biblia cu adevărat, nu ar mai fi fost nevoie de sfaturile unei Ellen White, sau de descoperirile lui Jones şi Waggoner. O spune chiar ea cu gura ei.

    RăspundețiȘtergere
  24. Nu mai spune că " ai fost determinat să nu crezi"!!! Că circumstanţele în care trăieşti( anturajul, biserica, societatea, părinţii, etc, etc) sunt foarte nefavorabile credinţei, îţi dau perfectă dreptate...
    Dar a spune sau a gândi că ai fost determinat să nu crezi de la naşterea ta, prin procese chimico biologice complexe, este o aberaţie diabolică, iartă-mă! Pentru că dacă ar fi adevărat, vinovatul este doar Dumnezeu! Bine...în cazul în care există un dumnezeu,desigur...
    Homosexualii, cleptomanii, oamenii violenţi din fire aduc mereu aceeaşi scuză: avem gena "păcatului" respectiv în noi. Dar nu au reuşit până acum să aducă dovezi că un bebe de 1 an de zile ar fi homosexual, cleptoman sau violent... Aaa, că mediul( familia) în care trăieşte l-a DETERMINAT să devină ceea ce este, aia e cu totul alteceva.

    RăspundețiȘtergere
  25. @ Jemiol, pot sa te intreb cum vezi notiunea de credinta ?
    Ce crezi ca e ?

    RăspundețiȘtergere
  26. " Mizantropescu are foarte mare dreptate până la un punct. "
    Ce'i bre, te'ai facut mare preot ? De cand hotarasti tu pana unde am dreptate ?
    POate am chiar mai putina decat crezi !

    Ia...sacu' cu cenusa in cap si la rugaciune !

    RăspundețiȘtergere
  27. "Ce'i bre, te'ai facut mare preot ? De cand hotarasti tu pana unde am dreptate ?
    POate am chiar mai putina decat crezi !"

    :-))) Adevăru e că sunt deja mare preot de când m-am botezat acum 18 ani...dacă e să mă iau după Ap. Petru !

    RăspundețiȘtergere
  28. Haideti sa ne mai distram o tira, ( destindem atmosfera ) pe una dintre interpretarile care au dus adventismul la delir:

    Geneza 1:29
    Şi Dumnezeu a zis: „Iată că v-am dat orice iarbă care face sămânţă şi care este pe faţa întregului pământ şi orice pom care are în el rod cu sămânţă: aceasta să fie hrana voastră.

    Oare etnobotanicele fac parte din categoria asta, ca nu's carne, nici oua ! Si acolo zice ORICE samanta, ORICE POM...
    Asa scrie !
    Imi si curge saliva cand ma gandesc la efectele binefacatoare ale unui ceai de cucuta...

    * cand imi mai zici asa (pana la un punct), iti dau cate un ghiont adventistic ! :))

    RăspundețiȘtergere
  29. @Martin
    Nu stiu in ce fel de biblie citesti tu, dar eu cunosc un Dumnezeu determinist din Biblie, care l-a facut chiar si pe omul pacatos cu un scop.
    Cele doua ipoteze emise de tine nu se pot compara cu credinta. Credinta in ce? Ca a murit pentru mine Fiul si prin asta am viata? Nu ti se pare cam sadica aceasta conditie? Sau ce anume sa crezi? Fii mai explicit. Banuiesc ca tu nu crezi ca vor fi mantuiti doar crestinii ori si mai restrictiv adventistii?!

    @Mizantropescu
    Sa inteleg ca vrei sa-ti spun eu ce-i credinta, pe baza capului meu si a gargaunilor mei, fara sa tin seama de biblie.
    Credinta este ceva ce se bazeaza pe o predictie, bazata la randul ei pe un set de date care iti da voie sa faci acea predictie. Credinta nu-i oarba si nici irationala.

    RăspundețiȘtergere
  30. @ Jemiol, nici eu nu cred ca Dumnezeu iti cere sa fi intelept si in acelasi timp irational..

    RăspundețiȘtergere
  31. Eu cred ca Dumnezeu nu cere nimic. Doar noi dam impresia ca am vrea sa ne ceara ceva tot timpul. Nici macar sa fim intelepti.

    RăspundețiȘtergere
  32. Ok, am inteles. Esti un om atent la semantici.
    Eu insumi ma bucur de boala asta. D'aia, fratii adventisti ( aripa post reformista, acum independenta :)) ) ma cunosc ca pe unul " dificil ".

    De multe ori m'am gandit si io la ce'ai zis. Insa ma tot jena o aschie din minte, care zicea asa: " daca nu este o forta motrica, fie ea un dumnezeu, un ideal, un arhetip, care sa dea omului IDEEA DE PROGRES, ce'ar fi de lumea asta ? Ca si asa'i de rau ! Parca ar trebui sa fie ceva, macar in tine insuti care sa vrea, care sa'ti ceara !
    E doar o parere...si e a mea.

    RăspundețiȘtergere
  33. jemiol,
    Tu vorbeşti contra bibliei total.Normal, dacă nu mai crezi deloc în ea...
    Mai întâi spui că la omul vindecat din Betesda, bolnav, de 38 ani, nu a fost vorba despre credinţă. Ok, poate a fost vorba despre mere pădureţe....
    Apoi spui că e sadică condiţia noastră de oameni răscumpăraţi de sângele lui Isus...fain!:-(( probabil era mai bine condiţia de oi rătăcite, fără speranţă şi fără păstor...
    Apoi, "fără să ţii seama de biblie", şi bazat doar pe "gărgăunii "tăi, spui că credinţa este..."ceva ce se bazează pe o predicţie". Predicţie făcută evident de Cineva, dar Cineva-ul ăla în final nu ne cere nimic, nici măcar să fim înţelepţi.
    No, acuma dacă la concluzia asta ai ajuns tu, nu mă mir de rezultate...nu te supăra.
    Isus, care eu CRED că era Fiul lui Dumnezeu, zicea ceva altfel decât tine, la 180 de grade: " Fiţi înţelepţi ca şerpii, şi blânzi ca porumbeii".

    Iar Pavel, referindu-se la credinţă, spunea că ea este " Now faith is THE SUBSTANCE of things hoped for, THE EVIDENCE of things not seen." într-una din cele mai bune traduceri pe care le avem la dipoziţie, KJV. Şi mai departe:
    " For by it( adică prin credinţă) the elders obtained A GOOD REPORT( o bună dovadă !!!).
    Iar apoi superbul verset 3 care este extraordinar având în vedere conexiunile cu fizica cuantică: " Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear."
    Ai observat? Deci care va să zică lucrurile care se văd NU AU FOST FĂCUTE DIN LUCRURI CARE SE VĂD!!! Îţi sună asta a fizică subatomică? A quarci, bosonul Higgs, fotoni şi neutroni invizibili pentru ochiul omenesc, etc, etc, etc? Ştii bine cred că fizica cuantică a fost o nebunie la început pentru oamenii de ştiinţă serioşi, ca Einstein. Dar uite că " nebunia" aia este...progres tehnologic uimitor pentru generaţia noastră! TOTUL ÎN FIZICA CUANTICĂ S-A BAZAT PE CREDINŢĂ.

    Aşa că dăm voie să te contrazic şi parafrazez în acelaşi timp, şi încă cu sute de versete biblice: " Dumnezeu nu ne cere nimic, în afară de credinţă în El".
    Dogmele, riturile, regulile, legile omeneşti religioase gen "manualiul comunităţii", postul, crezurile, ritualurile de peregrinare pe la sfintele moaşte sau sfânta biserică o dată pe săptămână sau pe an, NU NI LE CERE...ne cere doar CREDINŢă. Măcar cât un grăunte de muştar.

    Dar să ştii că nu te condamn. Oricine lasă biblia complet la o parte, îi înfloresc alte grăunţe( gărgăuni) proprii în creier. Sper că eşti destul de matur ca să nu te superi pe mine.

    RăspundețiȘtergere
  34. Nu pot să nu remarc din nou ultracunoscuta definiţie a credinţei din Evrei 11,1. Îmi aduc aminte despre o discuţie recentă pe O&P unde Aurel ionică debita tot felul de aberaţii înspăimântătoare despre "ousia" în relaţie cu Dumnezeu...şi dezbaterea care i-a urmat şi pe "oxigen".
    Dânşii extrem de "înţelepţi" de pe-acolo despicau quarcul în paişpe încercând să ajungă la esenţe. Nebunie totală, asta e părerea mea.
    Pavel spune clar că credinţa este "ousia", esenţa, temelia, SUBSTANŢA lucrurilor care nu se văd... Ba mai mult, ea este EVIDENŢA a ceea ce nu este evident, tangibilitatea transcendenţei divine, proba empirică a ceea ce nu poate fi măsurat sau înţeles pe deplin.
    De ce complicăm noi lucrurile când ele sunt de fapt atât de simple? Pentru că ne considerăm "înţelepţi".
    ştiu, o să zici că n-a scris PAvel versetul ăla. Mă lasă rece, nici tu nu ai nici-o probă clară că n-ar fi scris-o.

    RăspundețiȘtergere
  35. Mizantropescule, te mănâncă sub limbă, ă? Nu te mai lua de aripa adventisto-reformisto-independentă din Transilvania că te exclud din biserica mea, mă! Ştii că nu pot bana doar un cuvânt, şi că trebe să şterg toată făcătura ta.
    Şi mi-ar pare rău, faţă de alţii, care de-abia aşteaptă să te baneze...că de "dificil" e clar ca popa că eşti mai dificil ca fizica cuantică:-))
    Poate şi de-aia îmi (dis)placi...

    RăspundețiȘtergere
  36. @ Martin my dear...studiul indelung al scrierilor adventistico-fantastice te'au facut sa te metamorfozezi intr'un dumnezeu ca al vechiului testament.
    Numai amenintari si scrasnete esti ! Azi maine ii vre' sa te si venerez !
    Sfatul mau este sa susuri mai bland amenintarile, ca sperii poporul, si asa speriat de marturiile Elenei White, si ramai fara cititori !
    Poti sa'ti (dis)plac si mai putin agresiv ...

    RăspundețiȘtergere
  37. Acest comentariu a fost eliminat de autor.

    RăspundețiȘtergere
  38. @Martin
    Si totusi nu mi-ai raspuns. Ce se intampla cu cei ce cred in Budha? Ori in altceva?
    Nu ti se pare ca religia asta crestina este incarcata de foarte mult sange?
    @Mizantropescu
    Sunt de acord cu tine. Dar mistificarea nu-mi miroase a bine.

    RăspundețiȘtergere
  39. Jemiol, îţi răspund:
    " Necaz si stramtorare va veni peste orice suflet omenesc care face raul: intai peste iudeu, apoi peste grec.

    10. Slava, cinste si pace va veni insa peste oricine face binele: intai peste iudeu, apoi peste grec.

    11. Caci inaintea lui Dumnezeu nu se are in vedere fata omului.

    12. Toti cei ce au pacatuit fara Lege vor pieri fara Lege; si toti cei ce au pacatuit avand Lege vor fi judecati dupa Lege.

    PAsajul este din Romani 2. Aş putea să fac copy/paste şi mai departe, că e interesant ce zice nea Pavel, dar poate o faci tu...
    Dar ca să-ţi răspund şi cu cuvintele mele, cei ce cred sincer în Buda, Mahoma, Alah, maica precista sau puterea şerpilor veninoşi vor fi mântuiţi ( sau nu) în funcţie de binele sau răul care-l vor fi făcut în viaţă. Fără legea iudeilor sau adventiştilor şi fără să fi auzit de Isus Hristos.
    De fapt, am ferma convingere că vor fi mult mai mulţi atei sau agnostici(păgâni) în ceruri decât "prea sfinţi cuvioşi". Dacă şi-au iubit semenul ca pe ei înşişi, au înţeles mai mult decât "creştinii".
    Religia creştină este încărcată de foarte mult sânge al semenilor. Creştinismul autentic îşi dă sângele pentru semeni.

    RăspundețiȘtergere
  40. Adica eu care sunt grec pot considera ca nu-i pacat sa ma impreunez cu o oaie si tu ca esti evreu consideri ca nu-i pacat sa-i iei viata pentru a o inchina lui Dumnezeu.
    Eu consider rau altceva decat consideri tu. Sa inteleg ca totul e relativ... Inteleg ca nu-i nicio diferenta intre crestin si islamist. Fiecare omoara cate ceva crezand ca-i bine.

    RăspundețiȘtergere
  41. "Ce se intampla cu cei ce cred in Budha? Ori in altceva?"

    Asta mă întreb și eu de o vreme încoace... mai exact mă întreb ce anume se întâmplă cu cei care se închină icoanelor și "sfintelor" moaște? Că ei chiar au citit Biblia și se consideră creștini...

    RăspundețiȘtergere
  42. Io cred ca fiecare va avea ( SAU ARE )raiul lui.
    Musulmanii vor avea 70 de sotii tinere ( imbucuratoare perspectiva ! ), penticostalii vor putea in sfarsit sa vorbeasca in limbi ingeresti, si daca nu le foloseste la nimic, grecii se vor plimba pe Campiile Elizee, adventistii vor avea 8 sabate pe saptamana, iar eu....la mine sa scrie clar : NU DERANJATI !
    Sa vad si'acolo o casa de nebuni ?!

    RăspundețiȘtergere
  43. Mihaela,
    Eu zic să nu le ducem prea tare grija altora în ceea ce priveşte mântuirea. Se va îngriji Diumnezeu de ei cu siguranţă. Mult mai atenţi ar trebui să fim cu noi înşine, dacă tot vorbim de judecată.
    Isus spunea aşa avertizând două localităţi evreeşti: " "Vai de tine, Horazine!", a zis El. "Vai de tine, Betsaido! Caci, daca ar fi fost facute in Tir si Sidon minunile care au fost facute in voi, de mult s-ar fi pocait cu sac si cenusa. (Mat.11:21)...iar apoi, ca şocul să fie şi mai tare, a spus: " Si tu, Capernaume, vei fi inaltat oare pana la cer? Vei fi coborat pana la Locuinta mortilor; caci, daca ar fi fost facute in Sodoma minunile care au fost facute in tine, ea ar fi ramas in picioare pana in ziua de astazi. De aceea, va spun ca, in ziua judecatii, va fi mai usor pentru tinutul Sodomei decat pentru tine."
    Deci, dacă despre Sodoma( şi noi ştim relativ vag ce violenţe şi stricăciune era acolo...) a spus că va fi mai uşor la judecată decât pentru Capernaum, io zic să nu le ducem grija nici la budişti sau hinduişti. Fiecare va fi judecat după lumina pe care a avut-o.
    Eu aş rosti un vai mult mai grav asupra adventiştilor decât asupra budiştilor.

    Oamenii au fost manipulaţi orbeşte secole de-a rândul de popi, pastori şi prelaţi. Aceştia din urmă vor fi cea mai mare scârbă pentru Dumnezeu la judecată, nu enoriaşii care au pupat icoanele. God is good...

    RăspundețiȘtergere
  44. jemiol,
    Ce numeşti tu mistificare? A crede din toată inima în Isus şi a-i vorbi în rugăciune este de exemplu mistificare?

    RăspundețiȘtergere
  45. @ Martin...

    Daca Dumnezeu, sau Isus, sau alta autoritate omniprezenta, atotputernica, atotcunoscatoare, atotghicitoare, STIE care sunt gandurile mele, de ce sa ma mai obosesc sa i le expun ca ruga ?
    In plus, de ce sa mai fac si exercitii fizice contorsionandu'ma in pozitii absolut ridicole ? Sa'i intru in voie ? Numai atata minte are acest dumnezeu ?

    RăspundețiȘtergere
  46. Iaca, la Geneza 32, Iacov duce o lupta. Ca orice om. Ti se pare mistificata ? Sau nemistificata n'o mai intelegi...nu'ti mai intra in " receptori ".......

    RăspundețiȘtergere
  47. @Mizantropescu
    Sa-i dam o sansa lumii asa cum este. Ti se pare ca o lume plina de Dumnezeu este una mai buna decat una fara de El?
    @Martin
    Mistificarea este insasi nevoia de a asculta de o lege venita, dictata din cer.

    RăspundețiȘtergere
  48. "Daca Dumnezeu, sau Isus, sau alta autoritate omniprezenta, atotputernica, atotcunoscatoare, atotghicitoare, STIE care sunt gandurile mele, de ce sa ma mai obosesc sa i le expun ca ruga ?"


    Pentru că avem liberul arbitru. Putem să-i cerem să ne ajute sau putem să nu-i cerem. De noi depinde.

    "In plus, de ce sa mai fac si exercitii fizice contorsionandu'ma in pozitii absolut ridicole ? Sa'i intru in voie ? Numai atata minte are acest dumnezeu ?"

    Pentru suntem într-o luptă spirituală. Pentru că astfel îi întoarcem spatele lui Satan și declarăm că îi aparținem lui Dumnezeu. E ca și cum i-am aminti că în fața lui Isus se "va pleca orice genunchi al celor din ceruri, de pe pământ şi de sub pământ", deci inclusiv a lui Satan.

    RăspundețiȘtergere
  49. @ Jemiol, "Ti se pare ca o lume plina de Dumnezeu este una mai buna decat una fara de El?"

    Nu stiu. E destul de larg...

    RăspundețiȘtergere
  50. @ Mihaela

    ...si daca toata aceasta lupta se duce in creierele noastre..si atat ?

    RăspundețiȘtergere
  51. Mihaela, tu astepti rugamintele copilului pentru a fi indeplinite?
    Liberul arbitru este o iluzie. Si chiar daca am avea libertate, ce-am putea alege cu-adevarat bun?

    RăspundețiȘtergere
  52. @Mizantropescu

    Sunt de acord cu tine ca o lume fara moralitate s-ar autodistruge. Este posibil ca acolo sa ajungem. Dar nu avem nicio scapare la Dumnezeul dogmelor, trebuie deci sa fugim la Cel ce ne-a promis libertatea.

    RăspundețiȘtergere
  53. @ Jemiol

    Cam asta cred si eu !
    Numai ca, vezi, religiile impacheteasa moraliteatea si dogmele in acelasi colet cand ti le livreaza....
    Chiar si pe blogul lui Martin, unde esti la ani lumina de confratii lui, tot mai gasesti reminescente...

    Dar, cu bunavointa si cu biciul-indreptar, se rezolva totul !
    :)

    RăspundețiȘtergere
  54. Mihaela, tu astepti rugamintele copilului pentru a fi indeplinite?

    În general da. Pentru că doar așa pot să știu exact ce vrea. de ex. vrea să-i leg sireturile. Îmi întinde piciorul iar eu deși știu ce vrea nu o fac până nu îmi spune în mod clar. La un moment dat m-a întrebat de ce și i-am explicat: e adevărat că acum știu ce vrei dar vor exista cu siguranță momente în care nu voi înțelege și consider asta ca un ajutor pentru timpul respectiv. Și pentru mine dar și pentru tine.

    Și am avut dreptate:) am constat cu uimire că animatorii de la activitățile la care l-am înscris mi-au spus că e foarte ușor să lucreze cu copilul meu pentru că știe întotdeauna să spună ce are nevoie (în comparație cu alții care sunt morocănoși și nimeni nu știe nici de ce și nici ce să le facă)

    Ce spun acum era mai valabil când era mai mic dar am și acum avantaje: nu spune numai ce nu vrea să facă ci spune în mod clar ce vrea să facă. :)

    RăspundețiȘtergere
  55. @mizantropescu

    sigur că această luptă se duce în creierele noastre, atât doar că noi nu avem (în stare naturală) mijloacele de a identifica forțele invizibile care se ascund în spatele gândurilor noastre.

    "Căci noi n-avem de luptat împotriva cărnii şi sângelui, ci împotriva căpeteniilor, împotriva domniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii care sunt în locurile cereşti."Efeseni 6:12

    RăspundețiȘtergere
  56. @ Mihaela, sunt profund nemultumit de raspunsul tau. Cred ca, apropos de mistificare, e un raspuns de'ala...
    Arata'mi ca n'am dreptate, si ca stii ce inseamna termenii : "domnii, capetenii, carne si sange, stapanitori ai intunericului acestui veac, duhuri ale rautatii", si mai ales in ce punct cardinal se afla " locurile ceresti "( in mod normal "sus" ar fi nordul, nu ?
    Sunt un om rational si merit un raspuns rational.

    RăspundețiȘtergere
  57. Eu mi-as pune mari semne de intrebare daca as astepta ca sotia mea, prietenii mei sa-mi ceara lucruri ce se vad cu ochiul liber. Inseamna ca toata atentia pe care o proclam ca fiind adevarata este de fapt o minciuna. Dumnezeu nu trebuie rugat pentru a avea grija de noi si nici nu trebuie imbunat cu vreo jertfa de tip "post". Eu nu cunosc un astfel de Dumnezeu decat din povestirile tribale.

    RăspundețiȘtergere
  58. @ Mizantropescu:
    "Daca Dumnezeu, sau Isus, sau alta autoritate omniprezenta, atotputernica, atotcunoscatoare, atotghicitoare, STIE care sunt gandurile mele, de ce sa ma mai obosesc sa i le expun ca ruga ?"

    Pentru că aşa a cerut EL!!! Scurt, clar şi răspicat. Ca să nu mai zic de câte ori a amintit Pavel(pe care-l simpatizezi) despre rugăciune. Un răspuns mai larg, poate într-un editorial...
    Cât despre poziţii, alea nu au de-a face nimic cu cereri expres din partea lui Dumnezeu, sunt invenţii omeneşti. În rest, sunt pe deplin acord cu răspunsul Mihaelei în legătură cu motivele pentru care trebuie să ne rugăm. Dacă nu ar exista o cumplită luptă spirituală la nivelul minţii umane, rugăciunea nu ar avea într-adevăr nici-un sens...

    "Sunt un om rational si merit un raspuns rational." Vrei un răspuns raţional despre demoni,ceea ce( de altfel la fel ca şi îngerii sau Dumnezeu)trebuie acceptat numai prin credinţă? Nu există răspunsuri raţionale uneori...Va trebui să accepţi asta, my friend, sau să devii ateu. Your choice.

    RăspundețiȘtergere
  59. @ Jemiol,
    "Dar nu avem nicio scapare la Dumnezeul dogmelor, trebuie deci sa fugim la Cel ce ne-a promis libertatea."
    Cel ce ne-a promis libertatea( inclusiv de dogme) ne-a dat şi o Lege morală a celor 10 porunci. Libertatea adevărată, oricât de ciudat ar părea, NU EXISTĂ decât în cadrul unei legi, fie ea şi a circulaţiei. Dacă întreg universul şi chiar societatea se conduce după nişte legi clare şi precise, de ce nu ar avea şi omul nevoie de o Lege care să fie garantul progresului de orice fel?

    "Liberul arbitru este o iluzie. Si chiar daca am avea libertate, ce-am putea alege cu-adevarat bun?"
    Pe Isus! Nu există alt lucru mai bun decât El! Cât despre liberul arbitru, te înşeli. Ştiu că Martin Luther cel original a pledat în vestita sa controversă cu Erasmus în defavoarea liberului arbitru( afirmând că nu există de fapt aşa ceva în realitate) dar s-a înşelat şi el. Erasmus avea dreptate.
    În plus, lăsând biblia la o parte( care ne prezintă clar liberul arbitru cu care am fost creaţi) fizica ne vine iar în ajutor. Citeşte aici: http://resetyourreligion.blogspot.com/2011/01/calatoria-in-timp-liberul-arbitru-si.html. vei găsi aici urm fragment extrem de interesant pentru mine: " Conform acestei viziuni asupra istoriei, trecutul şi viitorul sunt predestinate. Dumneavoastră( ca şi călător în timp) nu aţi putea face ceea ce doriţi. Aţi fi absolut la cheremul oamenilor din epoca în care aţi aterizat. Normal că s-ar putea obiecta că libertatea de voinţă este o iluzie. Dacă există o teorie a Totului care determină totul, atunci probabil că determină şi comportamentul nostru. Cu toate acestea, asta se întâmplă într-un fel care nu se lasă calculat la nişte fiinţe atât de complicate cum suntem noi, oamenii. Ca urmare a efectelor mecanicii cuantice, intră în joc un anume hazard. Am putea spune aşadar că putem vorbi de liberul arbitru al omului numai atunci când nu putem prezice ce va face. Dar dacă decolăm în spaţiu şi ne întoarcem cu o viteză mai mare decât cea a luminii, putem foarte uşor să-i cunoaştem viitorul, deoarece comportamentul său este parte a istoriei transmise...În această situaţie călătorul în timp nu ar mai avea liberul arbitru, deşi omul şi l-ar păstra în continuare."
    Dacă vreţi să comentaţi despre liberul arbitru, vă invit la articolul respectiv, dacă doriţi.

    "Dumnezeu nu trebuie rugat pentru a avea grija de noi si nici nu trebuie imbunat cu vreo jertfa de tip "post". Eu nu cunosc un astfel de Dumnezeu decat din povestirile tribale."
    Absolut de acord cu tine aici. În ceea ce mă priveşte, nu mă mai rog pentru nevoile mele personale de aproape un an şi jumătate.

    RăspundețiȘtergere
  60. " Va trebui să accepţi asta, my friend, sau să devii ateu "

    Io te'am mai intrebat daca iti constientizezi agresivitatea...

    Mai, nu mai are omul dreptul sa puna intrebari ?
    In fond, intrebarile pun pe om in situatia sa gandeasca un raspuns.
    Pe blogul tau ai sansa de cititori si comentatori care gandesc cu creierele lor, in consecinta raspunsurile pot fi diverse si colorate. Chiar daca se abat de la dreapta credinta adventista...

    Voiam sa stiu daca diferitele boli care tin de psihologie, sa psihiatrie ( n'o sa ma apuc sa ti le insir....contez pe imaginatia ta..)intra la categoria "DEMONI" , sau diferitele forte interioare, generate de multiple cauze ( subiective sau obiective )intra la categoria " INGERI ".
    Pt ca neurologia, psihologia, psihiatria sunt stiinte relativ noi, evident necunoscute celor care au redactat biblia. Oare unele descrieri nu sunt tocmai incercari de a reprezenta aceste afectiuni, inclusiv tratamentul lor ?

    Faptul ca'mi pun astfel de intrebari n'ar trebui sa ma faca ateu... Insa ma salveaza de alt pericol: clar nu voi fi un adventist. :)
    Hristos insusi ma indeamna sa bat la usi, sa caut si sa cer. Ma ierti daca pun in practica sfatul maestrului..

    Deci, tanarul care scotea urlete in sinagoga era posedat sau avea epilepsie ?

    Si rogu'te: lasa stacheta sus. Incearca un raspuns rational.

    RăspundețiȘtergere
  61. "Io te'am mai intrebat daca iti constientizezi agresivitatea..."
    Numeşti agresivitate faptul că îmi exprim apăsat opinia personală, şi asta mai ales pe blogul meu? De când este intransigenţa mea spirituală agresivitate?
    Poţi foarte bine observa, dacă vrei să observi, că sunt dimpotrivă cât se poate de tolerant cu diversitatea ideilor. Betelgeux este ateu, jemiol este agnostic, tu eşti mizantrop :-)), Mihaela este creştină. Dacă numeşti moderarea blogului meu intoleranţă, e treaba ta. Treaba mea e să ştiu unde sunt limitele, atâta tot. Pentru că există nişte limite, ţin să te asigur nu numai pe tine. Iar astea au de-a face şi cu adventismul, dacă ţii tu neapărat...:-)

    Apelul meu la credinţă nu era dorit să fie agresiv. Dacă asta ai înţeles, îmi cer scuze. Dar unele lucruri nu pot fi raţionalizate. Să mă explic: refuz să cred că posesia demonică este trupească, în sensul că 7 demoni vin şi locuiesc imăplicit într-un om. Cred mai degrabă, bazându-mă şi pe ultimile descoperiri ştiinţifice, că atât posesia demonică reală, cât şi posesia divină ( locuirea Duhului Sfânt în noi) este la nivel mental, de gânduri.
    Omul are gânduri, care-i vin din două surse, am mai spus-o de curând: de la Dumnezeu sau de la cel rău. Gândurile devin prin persistenţă fapte, acelea devin obiceiuri, iar acelea la rţndul lor formează un caracter, OMUL respectiv. Toate se leagă una cu alta.
    Ştiu că azi se pot explica foarte bine medical posedările demonice( epilepsie, schizofrenie, convulsii nervoase, etc) dar a separa aceste simptome trupeşti de realităţi SPIRITUALE maligne iar este greşit, după părerea mea. Nu spun prin asta că orice epileptic sau schizofren este posedat de demon, nici pe departe. Spun doar că undeva, cumva există o legătură pe care nu o putem percepe decât prin...credinţă!

    "Oare unele descrieri nu sunt tocmai incercari de a reprezenta aceste afectiuni, inclusiv tratamentul lor ?"
    Putem foarte bine să afirmăm că acei "demonizaţi" din evanghelii" erau doar bolnavi. Dar avem însă o problemă, şi una mare: Isus dialoga cu demonii din acele persoane epileptice. Băiatul adus la Isus de tatăl său, demonizaţii din GAdara, precum şi alte exemple, arată clar că a avut un dialog între Isus şi "bolnav"... Să fi vorbit Isus doar bolii? Atunci de ce o face ca şi cum se adreasează unei entităţi inteligente?
    Nu-ţi doresc nicicum să devii adventist, ci îţi doresc să ai capacitatea să combini înţelept raţiunea cu credinţa.

    RăspundețiȘtergere
  62. Destul de greu drumul spre maturizare...

    Omenirea a lepadat povestile de adormit copii gen: Pamant plat, Soare care se invarte in jurul Pamantului, etc...adica a lepadat suzeta. N'o mai suge. Insa continua sa suga dejtul cu care i se punea in gura suzeta., continuand sa creada in idei ridicole. Gata, suntem o specie matura: De'acu stim ca Pamantul e rotund ! Insa nu stim ca creierele ne raman plate, iar bolile psihice se trateaza cu cataplasme, supozitoare si multa rugaciune. A! Si incantatii.

    RăspundețiȘtergere
  63. "Să fi vorbit Isus doar bolii? Atunci de ce o face ca şi cum se adreasează unei entităţi inteligente?"

    Bre, greu te ridici de la efect la cauza !
    Uite, personal am vorbit cu schizofrenici. Unul dintre ei, care in delirurile lui s'a imaginat te miri cine, de la Alexandru Macedon, pana la Hitler. N'a fost vinovat. Boala insa da. Si crede'ma: era un tip foarte inteligent. Dupa ce'si revenea, gandea absolut normal, si'si aducea aminte de toata " expeditia ". Doar ca nu se poate controla. Si nici vindeca din pacate...
    Think about !

    RăspundețiȘtergere
  64. @Martin
    Faptul ca mintea umana nu ar fi determinata (desi nu s-a demonstrat acest lucru si nici infirmat) si ca ar avea la baza hazardul, incertitudinea, asta nu inseamna ca exista liber arbitru. Martin, din incertitudine nu se naste libertate ori din hazard. Insasi fizica cuantica este cea mai probabilistica materie. Ceea ce nu se stie in mod particular se cunoaste la modul general si predictiile niciodata nu dau gres. Asadar, incearca sa privesti lucrurile obiectiv, iesit din tipare. Cum (nu) incerca mizantropescu sa-ti spuna: lasa suzeta.

    Omul nu este o entitate care s-a nascut si a crescut intr-un spatiu vid. Mai mult decat iti imaginezi tu, noi suntem fiinte determinate. Noi alegem in mod rational - cantarind cele doua optiuni, sau mai multe. In cazul in care nu ar mai exista acest proces rational de cantarire si analiza a posibilitatilor, a optiunilor si totul ar veni din hazard, incertitudine, sa nu-mi vorbesti de libertate, pentru ca Martin, libertatea inseamna a rationa. Iar ca procesul sa fie cu adevarat liber nu trebuie sa ai nicio inclinatie catre cele doua optiuni, trebuie sa fii un observator absolut obiectiv. In acest sens noi cunoastem un singur Observator de acest tip si anume Dumnezeu.

    RăspundețiȘtergere
  65. @ Mizantropescu
    Când am vorbit despre un dialog dintre Isus şi o entitate inteligentă, m-am referit la demonii care posedau acei bolnavi, nu la bolnavii în sine.

    @ Jemiol,

    Îmi place ultima ta postare. Sunt de acord cu determinarea despre care vorbeşti, numai că eu cred că omul a fost determinat de la început să caute pe Creatorul său. Există un anume gol în suflet şi la atei( deşi nu-l recunosc) şi există şi la ei "gândul veşniciei"...care vine de la Dumnezeu. E clar că alegem în mod raţional( de-aia nu sunt de acord cu superstiţia ieftină) dar tu însuţi zici că raţiunea poate fi influenţată de cineva, în speţă de un observator. Ei bine, ce te faci dacă, pe lângă Dumnezeu, mai există şi un diavol care influenţează negativ expertiza minţii umane bazată pe raţiune?

    RăspundețiȘtergere
  66. "Când am vorbit despre un dialog dintre Isus şi o entitate inteligentă, m-am referit la demonii care posedau acei bolnavi, nu la bolnavii în sine."

    Martin dragule, in dialogul respectiv, diavolul localizat in om a raspuns prin mijloace proprii sau folosind laringele posedatului ?

    RăspundețiȘtergere
  67. ..."diavolul localizat in om a raspuns prin mijloace proprii sau folosind laringele posedatului ? "
    Crezi că contează aşa mult? Sau contează mult mai mult dacă a fost sau nu acolo un diavol(diavoli)?

    RăspundețiȘtergere
  68. @ Martin, inteleg ca azi nu esti in ziua ta cea mai buna.
    Uite, daca io o sa'ti zic ca Ezechiel ar fi descris o masinarie draceasca care decoleaza in felul urmator, nu m'ai crede: se ia una bucata tinichea, 12 legiuni de ingeri care sa pedaleze din aripi astfel incat curentii turbionari sa ridice fuselajul in aer mi'ai zice ca fac misto. Ca avionul are motor, bre, nu merge cu ingeri ! Si ai avea dreptate.
    Daca ti'as zice ca televizorul e tot o chestie draceasca, in care sunt inghesuiti oameni ale caror suflet a fost furat cand au fost filmati, mi'ai zice ca nu asa functioneaza!
    In schimb, vrei sa ma faci sa cred ca nu conteaza daca Isus a vorbit cu un bolnav, sau cu un diavol care se ascundea intr'un bolnav si care se folosea de laringele lui sa poata conversa cu Isus !
    Daca omul pur si simplu suferea de o boala, si cel care a descris episodul nu era mai breaz decat mine atunci cand ti'am descris cum functioneaza un avion ?

    RăspundețiȘtergere
  69. @Mizantropescu, răspunsul e extrem de complex, și nu cunosc nici eu (încă :) ) tot ce aș vrea.

    Biblia vorbeste de existenta a cel putin trei ceruri. Noi locuim in primul cer, Dumnezeu in al treilea cer iar intre noi exista un al doilea cer unde se afla cartierul general al lui Satan. In concluzie ca sa patrundem din universul nostru in prezenta lui Dumnezeu trebuie sa strabatem cel de-al doilea cer.

    Am fost conditionati sa credem ca Satan locuieste in infern. Infernul este insa doar o parte din regatul lui Satan, cartierul lui general se afla in locurile ceresti. Cum imparatia lui Satan nu se poate afla in acelasi loc cu imparatia lui Dumnezeu e logic ca trebuie sa existe cel putin doua ceruri: unul in care se afla Dumnezeu si celalalt unde se afla Satan. 2 Corinteni 12:2 ne spune ca exista un al treilea cer, care este locul unde se afla raiul.

    Primul cer este universul nostru vizibil, cel in care se afla soarele luna si stelele; Al treilea cer este locul unde locuieste Dumnezeu; iar al doilea cer, logic trebuie sa se gaseasca intre cele doua. Exista deci un regat satanic aflat intre noi si Dumnezeu si acest regat influenteaza asupra a tot ceea ce noi experimentam aici pe pamant, in domeniul spiritual.

    In Matei 12:28 Isus ne vorbeste de doua regate: cel al lui Dumnezeu, al carui reprezentant este el pe pamant si regatul lui Satan care este un regat nedivizat pe care Satan il controleaza in totalitate si care are ca si lege dominarea (spiritele de aici il servesc pe Satan pentru ca el le domina iar ele nu au alta alegere). Acest regat se afla in contradictie cu regatul lui Dumnezeu unde legea este dragostea iar cei care-l servesc pe Dumnezeu o fac in mod voluntar. In acest pasaj putem vedea cele doua regate alaturate demonii il reprezinta pe Satan, iar Isus – prin puterea Duhului Sfant il reprezinta regatul lui Dumnezeu. Se pare ca intalnirea intre cele 2 regate are loc pe pamant, pamantul fiind locul in care cele doua regate se infrunta. Iar acesta este razboiul spiritual caruia noi trebuie sa-i facem fata.

    RăspundețiȘtergere
  70. Convingerea mea e că diavolul s-a folosit de laringele posedatului. Mai precis spus, de creierul persoanei respective care a comandat corzile vocale. Nu pot spune cu precizie cum funcţionează asta( nici măcar ştiinţa nu poate spune cum iau naştere gândurile şi deciziile noastre) dar ştiu cu siguranţă ca diavolul este la originea oricărei boli mintale şi trupeşti.
    Problema e însă mai profundă decât pare la prima la prima vedere. Dacă demonizaţii din Gadara erau doar bolnavi şi atât, cum se face că au răspuns:" Suntem o legiune"( marcu 5,9)?
    Pot fi oare doi oameni o legiune...care număra atunci între 4200- 6300 de soldaţi?
    cert e că realităţile invizibile ne depăşesc momentan.

    RăspundețiȘtergere
  71. "Se pare ca intalnirea intre cele 2 regate are loc pe pamant, pamantul fiind locul in care cele doua regate se infrunta. Iar acesta este razboiul spiritual caruia noi trebuie sa-i facem fata."
    De acord. Numai că Isus l-a văzut pe satana câzând ca un fulger din cer pe pământ( Luca 10,18). După cruce, diavolul nu mai poate pregrina în voie prin univers, pentru că nimeni nu îl mai crede...după ce a făcut ce-a făcut la Golgota. Doar omul îl mai crede, ptr că nu-l vede. Toţi demonii s-au îngrămădit acum pe planeta noastră, la fel ca şi naziştii în bunkerul de la estul Berlinului, în aprilie 45. Iar asta se poate vedea cu ochiul liber.

    RăspundețiȘtergere
  72. @ Martin Luther, nu sunt de acord în totalitate cu ce spui tu.

    Eliberarea oamenilor de demoni era ceva relativ nou (nu avem mărturii că asa ceva s-ar fi petrecut in Vechiul Testament) deci eu cred că Satana a căzut ca un fulger pe pământ pentru că tocmai se întâmplase ceva neobisnuit care-i submina autoritatea asupra locuitorilor pământului.

    După cruce diavolul a fost învins, dar asta nu înseamnă că libertatea lui de miscare ar fi fost stirbită, ci doar că Isus a transferat asupra noastră victoria Sa. Dumnezeu se foloseste de diavol mai mult decât de orice altă faptură.

    RăspundețiȘtergere
  73. @Martin
    Nu am spus ca ratiunea este influentata de un alt observator ci ca ratiunea noastra ar putea gandi intr-un fel sau altul pentru ca asa a fost proiectata. Ca sa nu mai putem fi influentati de evenimentele ce se produc in jurul nostru, sa nu mai fim oameni de tip cauza-efect, ar trebui ca noi sa nu fim generati de altceva, sa fim noi "cauza primara". Noi ii atribuim acum acest rol lui Dumnezeu. Oricat ne-am stradui noi oamenii, nu putem fi cauza primara.

    RăspundețiȘtergere
  74. "Convingerea mea e că diavolul s-a folosit de laringele posedatului. Mai precis spus, de creierul persoanei respective care a comandat corzile vocale."

    Psihiatri folosesc altfel de termeni pt posedati. De exemplu " schizofrenie paranoida " Nu m'ai convins cu nimic.

    A crede nu inseamna a lua de bune toate gogoriţele. Pun pe seama lipsei de limbaj stiintific relatarile despre draci. Asa cum episoade gen "struguri in pom" pe seama ignorantei celor ce le accepta.
    Trebuie sa accepti ca povestile cu gauri negre si quarci sunt SF. Nu le'a vazut nimeni niciodata de aproape. Aici trebuie sa le dai dreptate fratilor adentisti care au zis ca stelele nu sunt decat un decor tras deasupra Pamantului. Ei au avut credinta, tu incerci sa explici rational.
    Nu poti judeca selectiv, si ce iti convine sa accepti ca stiinta si ce nu, sa pui pe seama credintei.

    In plus, de le Isus incoace, bolile psihice se trateaza cu medicamente. Si tot de atunci incoace n'a mai vazut nimeni diavoli ascunsi in om, care sa le foloseasca laringele...

    Daca nu am dreptate, de maine, in spitalele adventiste sa nu se mai trateze pacienti, ci sa'i exorcizeze. Ce, n'au credinta ?

    ...si inca ceva Martin: " cert e că realităţile invizibile ne depăşesc momentan. "
    Imi explici si mie conceptul asta nou de " realitati invizibile " ?
    Ca io stiu una despre realitate: REALITÁTE, realități, s. f. Existență efectivă, obiectivă; fapt concret, lucru real, stare de fapt; p. ext. adevăr. ◊ Loc. adv. În realitate = de fapt, efectiv, în adevăr. ♦ (Fil.; la sg.) Materia care există în afara conștiinței omenești și independent de ea. [Pr.: re-a-] – Din fr. réalité, lat. realitas, -atis, germ. Realität.
    Sau din necredinta folosesc DEX'ul ?

    RăspundețiȘtergere
  75. Ioan 6:63
    Duhul este acela care dă viaţă, carnea nu foloseşte la nimic; cuvintele pe care vi le-am spus Eu sunt duh şi viaţă.

    "cuvintele sunt duh".
    "Cercetati duhurile " - adica fiti selectivi, nu credeti orice duhuri ( adica cuvinte ).

    RăspundețiȘtergere
  76. REALITÁTE, realități, s. f. Existență efectivă, obiectivă; fapt concret, lucru real, stare de fapt; p. ext. adevăr. ◊ Loc. adv. În realitate = de fapt, efectiv, în adevăr. ♦ (Fil.; la sg.) MATERIA CARE EXISTA IN AFARA CONSTIINTEI OMENESTI și independent de ea. [Pr.: re-a-] – Din fr. réalité, lat. realitas, -atis, germ. Realität.

    "MATERIA CARE EXISTA IN AFARA CONSTIINTEI OMENESTI și independent de ea." - Ioan 8:58
    Isus le-a zis: „Adevărat, adevărat vă spun că mai înainte ca să se nască Avraam, sunt Eu.”

    Sunt tare curios cum reactionezi la asta, ca un Luther, sau ca un Torquemada ?
    :)

    RăspundețiȘtergere
  77. Mizantropescu,
    Va trebui până la urmă să accepţi inevitabil, prin credinţă :-)) realităţile invizibile. Nu ai cum altfel. În ştiinţă se ăntâmplă exact acelaşi lucru: fluxul negru, energia neagră sau materia întunecată sunt concepte noi cu care operează fizica şi cosmologia, dar singurele care pot explica anumite enigme pe care fizica "vizibilă", cea relativistă, nu le poate explica. Savanţii sunt constrânşi să...creadă în ceva ce nu pot vedea.
    Pentru mine asta spune multe despre cum a construit D-zeu universul. Avem o latură vizibilă, deterministă, explicabilă a lui, şi o latură invizibilă, cuantică, inexplicabilă a lui. Deşi una cu cealaltă se resping reciproc aparent, ele funcţionează totuşi neapărat împreună. De-aia spun eu, bazându-mă în primul rând pe biblie, că există şi realităţi pe care nu le vedem, dar putem să le deducem.

    Mi-a plăcut foarte mult vers din Ioan 6,63, pe care ni l-ai oferit. După cum vezi şi spui, " cuvintele pot fi duh şi viaţă". Dacă vin de la Isus, aş completa eu. Dar ce te faci dacă şi diavolul are puterea să emită cuvinte, concepte, idei? Este doar Isus singura realitate spirituală actuală sau mai este şi diavolul?
    De fapt, scandalizarea celor care nu acceptă existenţa şi activitatea diavolului pe Terra o compar cu scandalizarea evreilor când Isus le-a spus " aberaţia" că este precedent lui Avraam. Pentru ei, ceea ce vedeau în faţa ochilor era mult mai convingător decât "peroraţiile" (pre)existenţiale ale lui Isus. Azi se întâmplă acelaşi lucru: e greu să mai crezi în existenţa diavolului când neuropsihiatria a făcut nişte progrese uimitoare în ultimii 20 de ani.
    dar...după cum ai spus şi tu, există materie în afara (con)ştiinţei umane. Pavel spunea: "
    "Dar, dupa cum este scris: "Lucruri pe care ochiul nu le-a vazut, urechea nu le-a auzit, si la inima omului nu s-au suit, asa sunt lucrurile pe care le-a pregatit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc." (1Cor.2:9)
    Putem să alegem să-l credem când vorbeşte despre aceste realităţi invizibile, sau să nu-l credem. Dar realităţile acelea( iar aici intră îngerii şi demonii, printre altele) sunt total independente de percepţiile noastre spirituale sau intelectuale.

    RăspundețiȘtergere
  78. Mihaela,
    " După cruce diavolul a fost învins, dar asta nu înseamnă că libertatea lui de miscare ar fi fost stirbită, ci doar că Isus a transferat asupra noastră victoria Sa. Dumnezeu se foloseste de diavol mai mult decât de orice altă faptură."
    Când m-am referit la libertatea de mişcare a lui Lucifer în univers, m-am referit la faptul că ideologia sa "liberatoare" pe care a pregonat-o în univers la începutul răsculării sale a fost la cruce demascată ca nefiind altceva decât crimă directă contra Creatorului. De la cruce încolo, nimeni în univers nu mai are simpatie pentru Lucifer, în afară de faptul că ar mai exista altă planetă cazută.
    Parabola lui Isus despre oaia căzută şi cele 99 rămase în staul, apocalipaa lui ioan şi multe dintre declaraţiile lui Pavel ne fac însă să credem că doar planeta pământ a fost atrasă în răsculare făţişă împotriva Creatorului. Dacă aşa stau lucrurile, atunci libertatea de mişcare a lui Lucifer prin univers ar fi posibilă dpdv fizic, însă un non-sens dpdv spiritual: universul a tăiat orice urmă de simpatie cu el de cel puţin 2000 de ani. Lucifer este persona non-grata pentru civilizaţiile necăzute în păcat. Dar, din păcate, este crezut pe deplin de om.
    Poate vrei să ne spui ce înţelegi prin " Dumnezeu se foloseşte de diavol mai mult decât de orice făptură". E interesantă afirmaţia ta.

    RăspundețiȘtergere
  79. Acest comentariu a fost eliminat de autor.

    RăspundețiȘtergere
  80. Nu mai insist. Inteleg tot mai bine ca pt un subiect trebuie sa fi si pregatit...
    Pt "hrana tare" tre' sa mai avem putina rabdare...
    Deci, cu "duhul blandetii" inainte..
    :)

    Ca asa scrie la Evrei 5.

    RăspundețiȘtergere
  81. poţi spune tu la ce hrană tare te referi. Eu te urmăresc.

    RăspundețiȘtergere
  82. "De la cruce încolo, nimeni în univers nu mai are simpatie pentru Lucifer"

    din păcate pe pământ sunt destui satanisti care au simpatie pentru Lucifer...ca să nu vorbesc de faptul că nu există neutralitate în acest conflict spiritual.

    Când am zis că Dumnezeu s-a folosit de diavol mai mult decat de oricine altceva m-am referit la faptul că s-a folosit de el încă de la început pentru a-i testa pe Adam si Eva, pe urmă crucificarea lui Isus a fost posibilă doar prin influența lui Satan în inimile oamenilor, iar în final, după ce va fi legat timp de 1000 de ani va fi dezlegat din nou sa-i încerce pe locuitorii pământului.

    RăspundețiȘtergere
  83. Mihaela,
    ...Bine, sataniştii aparţin acestui pământ totuşi. Eu m-am referit la fiinţele inteligente din alte colţuri ale universului...acolo SAtana şi-a pierdut de mult simpatiile.

    Interpretarea ta cu privire la folosirea lui SAtana de către Dumnezeu dă impresia că Dumnezeu ar fi vrut ca omul să cadă, ar fi vrut ca Isus să moară pentru om. Aici este o discuţie extrem de profundă...Eu nu cred asta, deşi la prima vedere pare perfect corect ce spui tu.
    Dumnezeu a propus într-adevăr un test de ascultare omului la început, dar nu s-a folosit nicidecum de SAtan ca să ispitească. Pentru că în final,dacă S-A FOLOSIT de SAtana, atunci Dumnezeu însuşi a ispitit, dar indirect.
    Nici moartea lui Isus pe cruce nu a fost o intenţie divină, ci doar un ultim plan întru salvarea omului. Să înţeleg că dacă evreii,apoi romanii, iar apoi printr-un miracol lumea întreagă l-ar fi acceptat pe Mesia, SAtana nu putea fi înfrânt şi altfel decât prin cruce? Ba da.
    Numai că Dumnezeu ştie totul de la început, ştie ce vor alege oamenii. Dar dacă omul nu putea fi salvat decât prin cruce, înseamnă că iudeii, Pilat şi în definitiv chiar SAtana au merite reale la mântuirea omului. Adică fără ei nu s-ar fi putut salva omului. Ceea ce pentru mine este o aberaţie.
    Crucea este în realitate pervertirea cea mai josnică a planurilor lui Dumnezeu, planul C sau D...Eu cred că Dumnezeu dorea de fapt altceva cu Mesia, dacă Acesta ar fi fost crezut şi acceptat. De aceea, nu sunt de acord cu ideea că Dumnezeu s-a folosit vreodată de diavol, ci cu ideea că Dumnezeu răpune răul prin bine, uimind mereu universul şi chiar pe Lucifer.

    RăspundețiȘtergere
  84. Martin, despre viața în alte colțuri ale pământului nu știu ce să zic. As spune extradimensionali în loc de extraterestri.

    Nu am vrut să spun că Dumnezeu ar fi vrut ca omul să cadă ci doar a vrut să ne cunoască alegerile. Nu avea nevoie de roboti ci de persoane care să-L aleagă în ciuda seducțiilor. Știa de la început că omul va cădea si de aceea a pregătit dinainte planul de salvare... iar aici îmi amintesc un ex. pe care l-a spus pastorul săptămâna trecută - atunci când ne învățăm copiii să meargă pe bicicletă stim că la un moment dat vor cădea dar ne asumăm riscurile si ne gândim din timp la solutii -cască, protectii de genunchi etc. Protejându-i incontinuu ar ajunge la vârsta de 20 de ani si ar avea nevoie ca noi să alergăm pe langa bicicleta lor sa-i sustinem)

    Crucea nu este pervertirea planurilor lui Dumnezeu ci este planul lui Dumnezeu prevăzut încă înainte de cădere.

    Geneza 3:15 "Vrăjmăşie voi pune între tine şi femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei. Aceasta îţi va zdrobi capul, şi tu îi vei zdrobi călcâiul.”

    1 Corinteni 2:6-8
    Totuşi ceea ce propovăduim noi printre cei desăvârşiţi este o înţelepciune; dar nu a veacului acestuia, nici a fruntaşilor veacului acestuia, care vor fi nimiciţi. Noi propovăduim înţelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică şi ţinută ascunsă, pe care o rânduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai înainte de veci, şi pe care n-a cunoscut-o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei.

    RăspundețiȘtergere
  85. ce spun eu nu intra in contradictie cu ce spui tu la finalul mesajului "că Dumnezeu răpune răul prin bine, uimind mereu universul şi chiar pe Lucifer."

    RăspundețiȘtergere
  86. Sunt de acord că crucea face parte dintr-un plan făcut dinainte de crearea omului, dar refuz să cred că Dumnezeu A VRUT să se ajungă acolo. Pentru că dacă a vrut, a şi predeterminat totul.
    El doar ştia ceea ce va face omul cu Fiul Său, dar nu a dorit căderea omului şi nu a dorit nici respingerea de către om a Fiului Său. Dacă oamenii ar fi acceptat plaul A, sau măcar apoi planul B, nu se ajungea la planul C, adică crucea. În sensul ăsta m-am referit la " pervertire"...e un fel de-a spune că nu a fost planul iniţial al Creatorului cu omul.

    RăspundețiȘtergere
  87. sigur că nu a dorit căderea omului ci doar a acceptat liberul nostru arbitru. Iar pentru că noi am ales nu a avut altă soluție pentru a ne salva decât să pregătească un plan de răscumpărare. Singurul plan posibil.

    "De aceea, după cum printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit…"
    "Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur Om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi." Romani5:12-21

    De ce? "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică"

    Iar moartea lui Isus a fost singurul mijloc pentru ca să avem ceea ce El își dorise pentru noi: viața veșnică. Doar așa a putut împăca cele două laturi ale sale: dragostea și corectitudinea.

    "Uită-te, dar, la bunătatea şi asprimea lui Dumnezeu: asprime faţă de cei ce au căzut, şi bunătate faţă de tine, dacă nu încetezi să rămâi în bunătatea aceasta; altminteri, vei fi tăiat şi tu" Romani 11:22

    RăspundețiȘtergere
  88. Doar o observatie: "Mai întâi, nu cred că e nevoie să spun prea multe despre cine a fost Einstein şi prin ce s-a distins. Dar pe foarte scurt spus, prin 1905, la vârsta de 25 ani, Einstein a uimit lumea ştiinţifică de atunci publicând celebra deja teorie a sa despre relativitatea generală."

    Iarasi FALS! In 1905 Einstein vorbea de Teoria relativitatii restranse. Abia in 1915 despre teoria relativitatii generalizate... Deci, las-o moarta cu stiinta caci faci o varza din ea! Ramai doar la Isus si la tot ce presupune acest personaj fantastic! (cand vei face asta n-am sa te mai deranjez. promit!)

    RăspundețiȘtergere